Альтернативное лечение рака

теоретическое решение проблемы рака
Текущее время: 14-11, 10:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 461 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 13:35 
Не в сети
администратор

Зарегистрирован: 12-02, 16:25
Сообщения: 243
простите. но вас не банили произошла ошибка которая была быстро исправена. еше раз простите


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 13:42 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 15-07, 07:24
Сообщения: 75
Откуда: .Архангельск
Я почитала сообщения Hakuna Matata на нашем форуме, не похоже, чтобы человек придумывал про себя, он ведь описывает свое состояние, диагноза точного, правда нигде не увидела, но описание болезни похоже на правду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 14:04 
Не в сети
администратор

Зарегистрирован: 12-02, 16:25
Сообщения: 243
Иванов писал(а):
Снимите БАН пожалуйста.

ПОД ВАШУ ОТВЕТСТВЕНОСТЬ СНИМУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 20:07 
Не в сети
Мед консультант.

Зарегистрирован: 11-06, 01:37
Сообщения: 732
Откуда: кипр
Ольга это для вас передает Hakuna Matata
Я думаю что врачи свои прямые обязаности выполнили и вы и так имеете инструкции по питанию
Но вдруг и это пригодится
..............

НАРОД, КТО ЗАРЕГИСТРИРОВАН НА http://onkologia.flyfolder.ru, ПЕРЕДАЙТЕ ЕЙ КАК_ТО СООБЩЕНИЕ.

Текстовка:

1. Не заметил сообщение о непроходимости тонкой кишки. Диета нужна совсем не «колостомическая», а именно послеоперационная и далее реабилитационная исходя из операции устранения непроходимости. Если была резекция, то вообще суперстрогая, и никаких картошек с мясом по советам медсестер.

2. Вопрос с осложнением вокруг стомы вообще непонятен. Тем более, здесь нужна консультации опытного узкого специалиста – колопроктолога. Срочно можно это сделать, например, и через Интернет.

Колопротолог http://www.astom.ru/ru/po-meditsinskim- ... du-za-stom
Страничка для отсылки вопроса http://www.astom.ru/ru/doctors


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-08, 17:59 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 15-07, 07:24
Сообщения: 75
Откуда: .Архангельск
Спасибо, Лариса, я уже сходила на сайт Астом, почитала там, много полезного выяснила. Температура, кстати, у нас держалась оттого, что внизу было скопление гноя, сегодня на КТ выяснилось, гнойник вскрыли и температура сразу почти упала, брали также общий анализ крови- гемоглобин 116, лейкоциты в норме почти(по выражению врача). А гной скапливается оттого, что иммунитет понижен, типа, не был бы ослаблен иммунитет, организм бы рассосал этот гной. На мой взгляд ерунда какая-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-08, 22:05 
Не в сети
Мед консультант.

Зарегистрирован: 09-04, 17:36
Сообщения: 347
olnika писал(а):
Температура, кстати, у нас держалась оттого, что внизу было скопление гноя, сегодня на КТ выяснилось, гнойник вскрыли и температура сразу почти упала

Гной – это не что иное, как погибшие нейтрофилы. Зрелые или сегментоядерные.Палочкоядерные(незрелые) как раз и увеличиваются при абсцессах.Уменьшение количества нейтрофилов называется нейтропенией и это всегда говорит о снижении иммунитета. При приеме некоторых лекарственных препаратов (например, сульфанинамидов, анальгина, препаратов, применяющихся при лечении злокачественных опухолей) также снижается число нейтрофилов, а значит, и иммунитет.Без анализа крови-никуда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-08, 01:35 
Не в сети
Администратор.Мед консультант

Зарегистрирован: 14-02, 16:10
Сообщения: 1401
Откуда: Москва
Yuri писал(а):
Уменьшение количества нейтрофилов называется нейтропенией и это всегда говорит о снижении иммунитета.


Хочу уточнить: при нормальном иммунитете в начале воспалительного процесса лейкоциты подскакивают значительно выше нормы, повышается относительное количество (в %) сегментоядерных нейтрофилов, а когда процесс пошёл на спад, нейтрофилы снижаются и увеличивается относительное количество лимфоцитов.

Если увеличение количества нейтрофилов идет за счёт палочкоядерных (т.н. сдвиг влево), то это тоже говорит о пониженном иммунитете.

_________________
Prius quam incipias, consulto opus est (Прежде чем начать, обдумай)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-08, 17:29 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 15-07, 07:24
Сообщения: 75
Откуда: .Архангельск
Да не дают они результатов анализов, врач говорит, а вам зачем, вы что, врач что ли? Сегодня мужу лучше, температура выше 37 не поднималась и в голове прояснилось, на перевязке промыли рану, может быть больше не загноится. А для повышения иммунитета выдали какое-то питание лечебное, название я не запомнила, бутылочка 500 мл.


Последний раз редактировалось olnika 26-08, 17:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-08, 17:32 
Не в сети
администратор

Зарегистрирован: 12-02, 16:25
Сообщения: 243
olnika писал(а):
Да не дают они результатов анализов, врач говорит, а вам зачем, вы что, врач что ли? Сегодня мужу лучше, температура выше 37 не поднималась и в голове прояснилось, на перевязке промыли рану, может быть больше не загноится

Мы рады за вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-08, 16:34 
Не в сети
новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-08, 08:03
Сообщения: 41
Откуда: Новосибирск
Если вас регулярно беспокоят боли в кишечнике, обратитесь к врачу, это может быть рак.

Увы, пока до этого далеко. Сегодня в России 45 000 человек ежегодно заболевают этим недугом. Основная группа риска – люди старше 60 лет, однако среди больных около 20% тех, кому еще очень далеко до пенсии.

Наш консультант – профессор, руководитель отделения колопроктологии ГУ РНЦХ имени Б. В. Петровского РАМН Петр Царьков.

Обвиняется цивилизация
Точные причины возникновения этого, как, впрочем, и любого другого онкологического заболевания, до конца неясны. Но очевидно одно: рак толстой и прямой кишки – болезнь цивилизации. В тех уголках мира, где люди до сих пор добывают себе пропитание с помощью охоты и рыбалки, где передвигаться принято не на колесах, а на своих двоих, где воздух пропитан запахами земли и травы, а не бензина и асфальта, об этом недуге и слыхом не слыхивали.

Большое значение в развитии болезни имеет питание. "Западный" рацион, основу которого составляют животные жиры, рафинированные продукты и консерванты, приводит к замедлению продвижения содержимого по кишечнику. Токсины, надолго задерживающиеся в организме, вызывают дисбактериоз и нарушение работы печени – недуги, которые часто сопровождают рак прямой кишки.

В списке стран, неблагополучных по этому заболеванию, лидируют США (там раком страдают полмиллиона человек), а также Канада, Израиль и Австралия. Все это – традиционно "мясные" страны. В то время как в Индии, странах Латинской Америки, Китае, Японии и других азиатских государствах, где отдается предпочтение вегетарианской пище, а также морепродуктам, эта болезнь – большая редкость. Дело в том, что мясо и животные жиры ускоряют рост кишечных бактерий, вырабатывающих канцерогены. А в жареном или копченом вредных веществ еще больше. В растительных же продуктах много клетчатки, улучшающей моторику кишечника, а также витаминов-антиоксидантов А, С и Е, обладающих антиканцерогенными свойствами.

Под маской геморроя
На начальных этапах грозная болезнь может никак себя не проявлять: разве что неустойчивым стулом и "тяжестью" в прямой кишке. Но не каждый человек так внимателен к себе, чтобы заметить это. К тому же столь незначительные симптомы часто списываются на так называемый синдром раздраженной кишки, а выделение крови из заднего прохода – на геморрой. В то время как последний симптом – прямое показание для обследования всей толстой кишки (колоноскопия). К сожалению, даже специалисты не всегда настаивают на этом исследовании, ограничиваясь простым пальцевым осмотром. Поэтому пациентам важно самим проявлять настойчивость.

Чтобы выявить геморрой, достаточно аноскопии или ректоскопии (исследование специальным аппаратом нижнего отдела прямой кишки). Наиболее информативный метод – колоноскопия, при котором с помощью гибких эндоскопических трубок-световодов исследуется внутренняя оболочка всего органа: от прямой до слепой кишки. Даже при отсутствии каких-либо жалоб после 40 лет каждому человеку необходимо провести эту процедуру. Если никаких признаков существующего или грозящего в будущем заболевания, по счастью, не обнаружится, то повторить опыт можно будет через 3-5 лет и затем с той же периодичностью следует делать это регулярно. Если же обнаружится что-то подозрительное – допустим, полипы, то необходимо будет начать лечение и продолжать обследоваться ежегодно. Людям пенсионного возраста проходить эндоскопическую диагностику толстой кишки следует ежегодно.

Предупредить в зародыше
Однажды известного английского морфолога Дюкса, посвятившего свою жизнь разработке процентного прогноза на выздоровление для пациентов в зависимости от стадий рака, спросили, что бы он сам делал, если бы заболел раком толстой кишки. Он ответил, что сначала нашел бы хорошего хирурга, затем бы попросил его хорошенько выспаться перед операцией, а потом доверил бы ему свою жизнь.

Сегодня в области оперативного лечения рака толстой кишки достигнут огромный прогресс. Поэтому у большинства больных шансы на выздоровление достаточно велики. Особенно если сравнивать с 80-ми годами, когда после операции на прямой или ободочной кишке умирал каждый второй больной. Сегодня у хирургов, владеющих современными микрохирургическими технологиями, выживают 80% пациентов. Так что не стоит отчаиваться и опускать руки!

Хотя лучше всего, конечно, предупредить болезнь в зародыше. Когда в ходе колоноскопии в толстой кишке обнаруживаются так называемые аденоматозные или же ворсинчатые полипы (первые считаются относительно безопасными, а вторые впоследствии неминуемо перерастают в раковую опухоль), достаточно просто удалить эти новообразования и тем самым предотвратить страшную болезнь. Это делается эндоскопически (через задний проход) под общим наркозом.

Не теряйте надежду!
На начальном этапе заболевания, когда опухоль еще не вышла за пределы слизистой оболочки, можно также эндоскопически удалить часть слизистой или часть стенки кишки с подлежащей клетчаткой. Результат такой операции – 100%-ное выздоровление.

Если опухоль проросла в подслизистый слой, очень велика вероятность проникновения раковых клеток в соседние лимфатические узлы. В этом случае выполнять эндоскопическую операцию рискованно – необходимо радикальное вмешательство по резекции (удаление) части органа. Успех операции во многом зависит от объема вмешательства. Важно не только убрать часть органа, но и надлежащим образом обработать пораженные лимфатические сосуды.

Когда опухоль расположена вблизи запирательного аппарата заднего прохода, к сожалению, очень сложно обойтись без создания стомы (или искусственного ануса) – выведения части прямой кишки наружу, на брюшную стенку. Если не удалить сам запирательный аппарат, раковые клетки останутся в организме.

Однако сегодня уже придуманы более 10 видов операций, помогающих обойтись без этой кардинальной меры. Например, можно удалить только часть сфинктера или сформировать новый сфинктер из гладкомышечного слоя толстой кишки самого пациента, можно даже создать искусственную прямую кишку. Благодаря этим методикам только 10% больных, прооперированных в Научном центре хирургии РАМН, подвергаются стомированию. Увы, по России эта цифра выше в 5 раз. Но и для стомированных больных сегодня проводят специальные реабилитационные программы, которые позволяют значительно улучшить качество их жизни.
Важно
Признаки, по которым человек может заподозрить у себя злокачественную опухоль толстой кишки:

выделения слизи, крови и гноя из заднего прохода;
чередование поносов и запоров;
неприятные ощущения, зуд и боли в прямой кишке;
боли при дефекации, ложные позывы на дефекацию.ьно улучшить качество их жизни.


ЗАО "Аргументы и факты"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-08, 16:39 
Не в сети
новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-08, 08:03
Сообщения: 41
Откуда: Новосибирск
Современная колоректальная хирургия достигла такого уровня, что сегодня более 80% пациентов, оперированных по поводу того или иного заболевания толстой кишки, могут, в конечном итоге, вернуться к естественному выделению кишечного содержимого через задний проход. При этом уже возможно достичь вполне комфортных условий для пациента, восстановить адекватную функцию держания и выделения.

Когда говорят о постоянной стоме, то, как правило, имеется в виду рак толстой и прямой кишки, который привёл к необходимости полного или частичного удаления больного органа для сохранения жизни пациента. В силу целого ряда причин, а это и осложнения опухолевого процесса, и осложнения во время операции, не всегда удаётся выполнить операцию с восстановлением естественного хода кишечного содержимого в один этап. Сегодня наиболее распространённым видом операции является операция, сопровождающаяся формированием временной двуствольной или одноствольной стомы. Если говорить о временной двуствольной стоме, то лишь в исключительных случаях не удаётся провести восстановительную операцию и закрыть стому. Например, временная стома не выполнила свою защитную функцию и есть какие-то осложнения ниже этой стомы, которые не позволяют закрыть стому и нужно в первую очередь исправлять эти осложнения. Или же мы сталкиваемся, крайне редко, со случаями декомпенсации сопутствующих заболеваний, когда выполнение любого оперативного вмешательства опасно для жизни пациента.

Более серьёзный вопрос — восстановительная операция после формирования одноствольной стомы или после операции по типу операции Гартмана (или же собственно после операции Гартмана), когда остаётся анатомически короткая культя прямой кишки. В этих случаях реконструктивные операции бывают технологически очень сложны. Есть две основные причины, которые не позволяют выполнить реконструктивную операцию: технические причины и сопутствующие заболевания у пациента. К техническим причинам относится квалификация врачей, оснащённость больницы, наличие опыта подобных операций. Чем больше опыта у хирурга, который предлагает пациенту реконструктивную операцию, тем меньше вероятность, что он её не сможет выполнить. Мы, за все три с половиной года существования нашего отделения ни разу не отказали пациенту в проведении восстановительной операции по техническим причинам. Более сложный вопрос — сопутствующие заболевания. Если удаётся терапевтически компенсировать сопутствующие заболевания, то больной спокойно идёт на операцию. Если даже после терапевтической подготовки остаются проблемы, например, с ритмом сердца, то проводить реконструктивную операцию можно только в многопрофильной, хорошо оснащённой клинике, где наряду с колоректальной хирургией присутствует сердечно-сосудистое отделение, лёгочное отделение и так далее.




У вас был опыт проведения реконструктивных операций для пациентов с серьёзными сопутствующими заболеваниями?

Я приведу пример из нашего опыта, с больными, пришедшими по рекомендации Российской ассоциации стомированных больных, которым было отказано к тому моменту в других клиниках, либо в связи с техническими причинами, либо в связи с сопутствующими заболеваниями. Были пациенты с тяжёлыми, сложными нарушениями ритма сердца. Мы ставили водитель ритма и проводили реконструктивную операцию, что важно — мы делали это одновременно, не посылая больных в другой стационар и не затягивая процесс. И у нас пока ещё не было бед даже с такими тяжёлыми больными.
В каких случаях проведение восстановительной операции невозможно или не рекомендуется пациенту?

Мы бессильны, то есть не можем восстановить непрерывность кишечника, только в одном случае — когда у пациента при первичной операции был удалён естественный задний проход.

Только для молодых пациентов, не имеющих никаких сопутствующих заболеваний, и желающих избавиться от дефекта образа тела, мы можем провести реконструктивную операцию с воссозданием заднего прохода. К сожалению, в этих случаях мы не можем на сто процентов восстановить функцию держания, воспроизводим её процентов на шестьдесят-восемьдесят, это сложнейшая хирургия и она индивидуальна. Решение принимается отдельно по каждому случаю и по каждому пациенту.

И одним из обязательных условий, помимо анатомических и медицинских показателей, должна быть высочайшая мотивированность пациента. Потому что очень сложно в этом случае поддерживать гигиену, ухаживать за собой, сложнее даже, чем при традиционной стоме. Пациент должен хорошо понимать последствия такой операции, в том числе и негативные, и должен быть готов преодолевать их совместно с нами. Он должен ставить перед собой задачи по регулированию диеты, по обязательному и неукоснительному приёму медикаментов, а не надеяться только на мастерство хирурга. Он должен понимать, что ему придётся идти на многие жертвы, для того только, чтобы сохранить свой образ тела.

Уход за абдоминальной стомой гораздо проще, чем уход за промежностной стомой.

Наш опыт говорит о том, что мы должны отговаривать пациентов от таких операций, а не рекомендовать их. Что, собственно, мы и делаем. Кроме тех случаев, когда пациент действительно готов сохранить свой образ тела любой ценой. Как правило, это молодые женщины, для которых выведение абдоминальной стомы часто связано с потерей социального, в первую очередь, семейного, статуса. И молодые женщины идут на операцию с созданием промежностной стомы, чтобы потом своей аккуратностью, правильностью питания компенсировать те неудобства, которые у них возникают.

В моей практике была молодая женщина, которую мы оперировали лет через шесть после экстрипации (удаления) прямой кишки. Вполне успешная, живая, подвижная, она скрывала от своего жениха характер перенесённой операции, а стому интерпретировала, как незажившую послеоперационную рану. Понятно, что вечно это тянуться не могло, и, когда встал вопрос о свадьбе, она пришла к нам с надеждой на восстановительную операцию с созданием промежностной стомы. Мы сделали успешную реконструкцию, но несмотря даже на высокую мотивацию пациентки, первые пол года она приходила ко мне в слезах и признавалась в суицидальных мыслях. Настолько тяжело давался ей период послеоперационной реабилитации. Потом всё изменилось: она смогла отрегулировать работу кишечника с помощью диеты, научилась конролировать выделительную функцию. После этого она счастливо создала семью и родила ребёнка.

Вот поэтому я называю эту операцию операцией молодых женщин. Людям пожилого возраста я бы эту операцию не рекомендовал.




До какого возраста разумно делать восстановительные операции?

Никогда не смотрю на паспортный возраст. Нужно смотреть только на человека. Мы делали восстановительные операции и девяностолетним пациентам. И удовлетворены нашим решением, потому что уход за стомой в пожилом возрасте намного сложнее, чем в молодом возрасте и в сознательном состоянии. Тут уже и ментальные проблемы и чисто физические проблемы, много что наслаивается и поэтому мы смотрим не на возраст, а на состояние человека, с той точки зрения — перенесёт он эту операцию или не перенесёт.
Мы говорили в основном о восстановительных операциях пациентов с онкологическими заболеваниями, но существуют и другие причины выведения стомы. Какие особенности хирургической реабилитации существуют в случаях с язвенным колитом и болезнью Крона?

Есть ещё одна категория больных — больные с неспецифическим язвенным колитом и болезнью Крона. Чаще всего эти больные вынуждены существовать с илеостомами, а иногда с двумя стомами: илео- и сигмостомой, примеров этому сотни. Мы в нашем учреждении стоим на позиции как можно более широкого использования восстановительных операций после удаления толстой кишки по поводу язвенного колита. При болезни Крона более сложная ситуация, здесь нужно подходить дифференцировано — многое зависит от локализации, стадии процесса, наличия перианальных поражений. Но сегодня мировая медицинская литература свидетельствует о том, что даже при болезни Крона возможны реконструктивные операции. Таких операций пока что единицы даже в мире, но мы уже смотрим в эту сторону, готовы обсуждать эти проблемы с больными, если такие появятся, и готовы решать эти проблемы.
Существует ли возможность хирургической реабилитации для тех, кто был прооперирован по поводу язвенного колита десять и более лет назад и все эти годы живёт с постоянной стомой?

Для тех, кто перенёс операцию по поводу неспецифического язвенного колита восемь-двенадцать лет назад, важно знать, что НЯК часто перерастает в онкологическое заболевание прямой кишки, оставленной в ходе первичной операции. Риск возникновения рака очень высок, это статистически доказано мировой медициной. Раковые процессы, возникшие на почве язвенного колита протекают быстро, бурно, что представляет большую опасность. Мы предлагаем таким пациентам, во-первых, обязательно пройти обследование, во-вторых, удалить оставшуюся кишку. Одновременно можно выполнить реконструктивную операцию. Мы в любом случае удаляем всю слизистую прямой кишки и сохраняем только анальный канал. Если запирательная функция анального канала сохранена в достаточной мере, то прогноз по восстановительной операции вполне оптимистичный. Таким образом больной избавляется от угрозы ракового заболевания и от стомы.

Мы должны понимать, что как бы хорошо мы ни наладили уход за стомированными больными, какие бы гигиенические средства не изобрели, жизнь без стомы лучше и с психологической точки зрения и с точки зрения социализации пациентов. И мы в своём центре делаем всё возможное, чтобы как можно больше людей прошли хирургическую реабилитацию и избавились от стомы.

Журнал "АСТОМ. Гид по активной жизни", №4.

_________________
http://05051962.liveforums.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-08, 20:03 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 06-07, 08:11
Сообщения: 111
Larisa писал(а):
Ольга это для вас передает Hakuna Matata
Я думаю что врачи свои прямые обязаности выполнили и вы и так имеете инструкции по питанию
Но вдруг и это пригодится
..............

НАРОД, КТО ЗАРЕГИСТРИРОВАН НА http://onkologia.flyfolder.ru, ПЕРЕДАЙТЕ ЕЙ КАК_ТО СООБЩЕНИЕ.

Текстовка:

1. Не заметил сообщение о непроходимости тонкой кишки. Диета нужна совсем не «колостомическая», а именно послеоперационная и далее реабилитационная исходя из операции устранения непроходимости. Если была резекция, то вообще суперстрогая, и никаких картошек с мясом по советам медсестер.

2. Вопрос с осложнением вокруг стомы вообще непонятен. Тем более, здесь нужна консультации опытного узкого специалиста – колопроктолога. Срочно можно это сделать, например, и через Интернет.

Колопротолог http://www.astom.ru/ru/po-meditsinskim- ... du-za-stom
Страничка для отсылки вопроса http://www.astom.ru/ru/doctors

Ну вот, может же НМ делится опытом и не стебаться над людьми, а опыт есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-08, 20:49 
Не в сети
Мед консультант.

Зарегистрирован: 11-06, 01:37
Сообщения: 732
Откуда: кипр
Так вроде 5 дней прошло, я так поняла бан был на 5 дней
или как?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 07:43 
Не в сети
новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-08, 08:03
Сообщения: 41
Откуда: Новосибирск
Larisa писал(а):
Так вроде 5 дней прошло, я так поняла бан был на 5 дней
или как?

О ком скучаете Larisa

_________________
http://05051962.liveforums.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 08:29 
Не в сети
администратор

Зарегистрирован: 12-02, 16:25
Сообщения: 243
Larisa писал(а):
Так вроде 5 дней прошло, я так поняла бан был на 5 дней
или как?

Накуне было предложно вернуться на третий день он ответил на паразитах публичным отказом. Ирис тоже пока не хочет возврата.
Но обстоятельства изменились теперь накуна здесь не нужен.А ирис ждем. рады всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 461 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB